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« Gazette de JVC N°7 » : différence entre les versions
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<u>Par Justicierombre.</u> | <u>Par Justicierombre.</u> | ||
== Un été chargé (A partir du 07/06/09) == | |||
Nous nous étions quittés sur un printemps qui sonnait le renouveau de la modération avec l'arrivée de Gnap_Gnap et tout ce qui s'en est suivi (rattrapage du retard accumulé, reprise des élections...), ainsi qu'une liste plutôt longue sur les nouveaux modérateurs, les démissions/destitutions et les rebondissements en tout genre. Mais on était bien loin de s'imaginer que l'été allait être plus riche, plus fort, plus intéressant et plus fourni. Entre les différents "hacks" entrepris par un groupe voulant se faire croire dangereux, les nombreuses nominations temporaires à cause des divers départs en vacances et break de modérateurs, les habituelles nominations, élections et petits rebondissements. Cet été et ce début d'automne confirment donc le gros travail effectué par l'administration et les superviseurs. Ainsi, au programme de cette gazette, on retrouve toutes les nominations directes, les nominations qui ont suivi des élections, les arrivées de co-modérateurs, les modérations temporaires de cet été, les destitutions, les hacks et autres histoires. | |||
==== Tout d'abord, commençons par les nominations directes : ==== | |||
* Perspicace est nommé à la tête de Left 4 Dead 2. | |||
* Justicierombre prend la modération du forum Emulation mais démissionnera par la suite. | |||
* Macro_killer est choisi sur Bioshock après avoir été élu sur Bioshock 2. | |||
* Mooglie49 a été désigné modérateur sur iPhone/iPod mais sera au centre de nombreux hacks durant l'été et démissionnera en septembre. | |||
* Thompson-31 est modérateur de Crysis 2. | |||
* Tout comme Dante_Sparda_62 & Ultimatesnake sur Metal Gear Solid : Peace Walker. | |||
* AkiraToriyama, qui n'est autre que Sublarital94, prend logiquement la modération de Dragon Ball Raging Blast. | |||
* Mimthegamer est choisi par l'administration pour modérer Fable III. | |||
* Kikaha remplace Deathounet sur Pokémon Diamant. | |||
* tuXShadow prend la suite de CastorKing sur Général Jeux Vidéo. | |||
* Bebert_31 succède à Gangdu34 sur le forum Football | |||
* [Yeti] remplace numériquement Framboisine73 à la modération du Blabla 18-25 mais démissionnera par la suite suite à un différent avec ses co-modérateurs. | |||
* GrandTheftAutoo est nommé sur GTA IV : The Ballad of Gay Tony et GTA IV : Lost and Damned avant de démissionner de ces deux forums. | |||
* Youghy62 remplace Deathounet, démissionnaire, aux côtés de Galaction sur Pokémon Platine. | |||
* ParkJinSung est choisi par Campos17 sur PES 2010 en remplacement de Shauni51, avant d'être démis de ses fonctions en raison des forts désaccords avec son co-modo. | |||
* farwing sur Napoléon : Total War et Medieval II : Total War. | |||
* dunkan sur MAG : Massive Action Game suite à la destitution de Kobojsarna. | |||
* Liuqwf prend la tête des forums Guild Ward 1 et 2. | |||
* Coolman_59 remplace Serdaigie, destitué, sur Animal Crossing : Let's go to the City et co-modère avec Cube. | |||
* NuageDeNeige prend la place, lui aussi, de Serdaigie, également démis de ses fonctions, sur Animal Crossing : Wild World. | |||
* Nerro a succédé à latrompe sur Arma II et à Justicierombre sur Emulation. | |||
* broody007 remplace We_Love_Nemesis sur Québec. | |||
* Donphan est choisi par Stikmou69 et Avril pour succéder à ce dernier. | |||
* ]CousinSkeeter[ remplace Sonicpowa aux côtés de pronostiqueur sur Fifa 09. | |||
* _Rainbow-RollD_ remplace Camillmans sur Mario Kart Wii et co-modèrera avec Clafou. | |||
* Tout comme Yasashii qui remplace Camillmans sur le forum One Piece Unlimited Cruise 2 : L'Eveil d'un Héros. | |||
* 3809 est choisi par GrandTheftAutoo pour prendre la suite sur les forums GTA IV : The Ballad of Gay Tony et GTA IV : Lost and Damned. | |||
* Ric_Flair-76 est choisi pour succéder à Krishincha sur le forum Catch et modérer aux côtés de C94B. | |||
* [sf] est nommé logiquement sur Assassin's Creed III, en effet il modère déjà sur Assassin's Creed II. | |||
* Également comme AdrianoKiller sur Resistance 3, lui qui modère Resistance 2. | |||
* mistral76 remplace Wild-Fire, démissionnaire, sur LittleBigPlanet | |||
* Inventum, déjà modérateur de Killzone 3, prend la tête de Killzone 3. | |||
* 36-15_my_life est désigné par Mooglie49, lui aussi ayant démissionné, à la modération du forum iPhone/iPod. | |||
* Fairview, alias Shumz ou root, et e[x]trem remplacent numériquement GoldenCladMast et Orochimaru2 sur le blabla -15 ans. | |||
* Nole_Djokovic a succédé à ObscurGuardian sur Fitness et Nutrition. | |||
* Speedemon est logiquement nommé sur GTA V, lui qui modère déjà le forum GTA IV. | |||
* Y0-Yoshi prend la suite de Playerofcube sur Fly for fun. | |||
* Orochimaru2 prend la place de -Majin sur Dragon Ball Raging Blast. | |||
* ZulMetaKnight est désigné pour remplacer Tinytoad sur New Super Mario Bros Wii. | |||
* zako404 remplace lui aussi Tinytoad sur Super Mario Galaxy 2. | |||
* [Psyco37] est directement nommé sur DJ Hero. | |||
* Tout comme Draclord sur Dragon Age : Origins. | |||
* Et Headspin remplace dukan et Snoop-Boy sur Les Sims 3. | |||
==== Puis, énumérons maintenant les différents co-modérateurs nommés : ==== | |||
* Kukirio, qui est Cyborg17, vient aider Blabla 18-25 ans. | |||
* Galactico est choisi par Tinytoad comme co-modérateur sur New Super Mario Bros Wii. | |||
* Ric_Flair-76 vient épauler Krishincha sur Catch. | |||
* [_Rothen_25_] est choisi comme co-modérateur sur Boîte à idées mais démissionnera un peu plus tard. | |||
* Deathounet vient aider sur le Blabla -15. | |||
* Shauni51 devient co-modérateur sur Modern Warfare 2 avant de ne plus l'être pour les raisons que l'on connait tous. | |||
* Snoop_boy est choisi par dunkan sur Sims 3 avant de prendre tout seul les rênes du forum. | |||
* Speedemon vient épauler MaX__ Grand Theft Auto IV. | |||
* Neo-Kronos est le co-modérateur de Metal Gear Online. | |||
* Suumas et Campos17 viennent renforcer l'équipe du 15-18. | |||
* DemonVianPros est choisi sur Général. | |||
* -Majin est élu co-modérateur sur Dragon Ball Raging Blast. | |||
* Angle-SIam est choisi par LigerBomb25 sur le forum WWE Smackdown vs Raw 2010. | |||
* PrinceofGrafiti est nommé sur Pro Cycling Manager 2009 pour aider Player_7_. | |||
* NyarNoMercy est choisi par Deathounet, après une élection, pour venir l'aider sur Pokémon Âme d'Argent. | |||
* PapaHet (anciennement Lowayk) est venu grossir l'équipe du blabla 18-15 ans. | |||
* Drown co-modère dorénavant le forum Matériel Informatique avec Dorian_31. | |||
* Pumbapower a rejoint Manu711 et Poskatala sur Fifa 2010. | |||
* Framboisine73 a, quant à elle, été choisie sur le blabla -15 ans. | |||
* Psprs est le nouveau co-modérateur sur Forza Motosport 3. | |||
* East-Side-Boy est devenu co-modérateur sur Call of Duty : World at War avant de se faire bannir quelques jours plus tard. | |||
* Amiot est choisi par Arnaud pour modérer à ses côtés sur Modern Warfare 2. | |||
* B-nouze vient en aider à Codygno sur Guerre des Consoles. | |||
* Tout comme TrueSnake sur Playstation 3. | |||
* DeadGod est choisi par Leon_Nemesis_JR comme co-modérateur sur Playstation Portable. | |||
* Et Youghy et Cyborg17 sont tous les deux nommés sur le Réclamations pour épauler liuqwf. | |||
==== Ensuite, passons en revue les modérateurs ayant été élus : ==== | |||
* Jerem5-Kratos a été plébiscité sur le forum InFamous suite au retrait d'aG_Gaming et sort, sans surprise, vainqueur de l'élection sur God of War III. | |||
* kr0nos est directement nominé sur Fuel, étant donné qu'il était le seul à avoir le profil recherché. | |||
* Antistar devient le nouveau modérateur d'Uncharted 2 : Among Thieves, après un duel serré avec Daz. | |||
* [sadik] ressort vainqueur de la lutte avec Alpha21 et Daigoro sur Kingdom Hearts : 358/2 Days. | |||
* Tinytoad a remporté l'élection de New Super Marios Bros Wii. | |||
* Jasss devient modérateur dès le premier tour de Rappelz, n'ayant aucun adversaire à sa taille. | |||
* Tout comme macro_killer sur Bioshock 2. | |||
* Driver__x remporte haut la main l'élection sur le forum Metal Gear Solid : Rising. | |||
* Tchonn est le seul à faire l'affaire sur Dragonica, il est donc choisi sans passer par les votes. | |||
* Dev_In glane la majorité des voix sur le forum Tales of Vesperia. | |||
* Tennis (pseudo de MaX___) est élu sur Tennis malgré quelques doutes à cause de ses nombreuses modérations. | |||
* marco_3869 gagne l'élection de Rainbow Six Vegas 2. | |||
* Hero_14 est nommé sans passer par un second tour sur le forum Yu-Gi-Oh! Spirit. | |||
* _82_ est élu sur Monster Hunter Freedom Unite. | |||
* Dragonflox sort vainqueur de l'élection de Star Ocean : The Last Hope. | |||
* Kobojsarna devient modérateur de MAG : Massive Action Game mais sera destitué par la suite. | |||
* Sniper_Sinan_25 est directement nommé sur Fight Night : Round 4, du fait du peu de candidatures. | |||
* latrompe a la majorité des voix sur ArmA II mais ce dernier a démissionné laissant sa place à Nerro qui avait fini second. | |||
* e[x]trem remporte l'élection face à snake-5 de Battlefield 1943. | |||
* Riki-Sama est modérateur de Wii Sport Resort. | |||
* Milleuros est choisi par Parkko pour Warhammer 40.000 : Dawn of War II. | |||
* Randydy est élu Battlefield Bad Company 2. | |||
* LigerBomb25 est directement choisi après l'élection de WWE Smackdown vs Raw 2010. | |||
* D-Delenclos et -_Zerocool_- sont tous les deux modérateurs suite à l'élection de FM 2010. | |||
* redtigersxx devient le nouveau modérateur de Batman Arkham Asylum. | |||
* Taozack est logiquement élu sur Guitar Hero 5. | |||
* djusteen91 a été choisi comme modérateur suite à l'élection de NBA 2K10. | |||
* Amiot remporte la majorité des voix sur Aion. | |||
* Dreamboum a été élu sur le forum Dissidia :Final Fantasy. | |||
* Camillmans glane tous les suffrages sur One Piece Unlimited Cruise 2 : L'Eveil d'un Héros. | |||
* rocketplay passe le second tour sur NHL 10. | |||
* case2000 remporte l'élection sur le forum Mafia II | |||
* TuTuR_60 est le nouveau modérateur sur Need for Speed Shift. | |||
* Momo6tcDu76 prend la succession de _pach_ suite à l'élection de Call of Duty : World at War. | |||
* Silvermo est modérateur sur Halo 3 : ODST jusqu'à ce qu'une personne ayant le profil recherché soit trouvée, après l'élection qui a été peu fructueuse. | |||
* GOGETA853 est élu sur le forum Dead Rising 2. | |||
* Outlawz69 devient le modérateur du forum Diablo III. | |||
* Sur Operation Flashpoint : Dragon Rising, c'est ggocelot le grand gagnant de l'élection. | |||
* GlandalfLeGland est choisi sans élection puisqu'il est le seul forumeur compétent sur Risen. | |||
* Tout comme sur le forum Risen, Robin-Nami est directement choisi sur le forum Mario & Sonic aux Jeux Olympiques d'Hiver. | |||
* esly17 remporte la majorité des voix sur Tomb Raider 9. | |||
* Vortex646 est élu à la tête de Ratchet & Clank : A C rack in Time. | |||
* Califop sort premier de l'élection de LFP Manager 10. | |||
* Turismo78 est vainqueur du second tour sur Midnight Club : Los Angeles. | |||
* Et Sniper_Sinan_25 devient modérateur sur Call of Duty 7, à noter qu'il avait aussi été modérateur du forum du précédent opus. | |||
== II. Rubrique Actualité == | |||
== [[Los Diablos]], le feuilleton de l'été == | |||
Vous en avez tous entendu parler, les histoires de « Los Diablos » ont agité les forums de JVC cet été. Voilà un petit flashback pour, dans un premier temps, vous rappeler brièvement les faits, puis dans un second temps, offrir aux principaux protagonistes une tribune libre, l’occasion de s’expliquer sur leurs actes. | |||
==== Le commencement ==== | |||
Tout est parti d’une idée lumineuse de l’un d’entre eux, qui réunit son cercle d’amis virtuels pour en discuter. Quelques minutes plus tard, Los Diablos était né. L’histoire d’une bande de potes qui allaient occuper quelques heures de leurs vacances en « hackant » (pour résumer, désolé aux puristes) quelques modérateurs et effacer des forums entiers. | |||
Selon l’administration, ils étaient cinq. Cinq forumeurs plutôt « connus » sur le Commu mais aussi sur le 15-18, où ils étaient pour la plupart des membres actifs du « Couche-tard », ou du feu « Gogotism ». Grands habitués des forums, ils n’ont pas de mal à se procurer des pass de modérateurs. Le premier fait d’armes de ce « gang » arriva le 27 juillet lorsque fut hacké Mistho, alors modérateur du forum Playstation 3. Tout le forum fut supprimé et le 103 fut envahi par les personnes détenant les pass (pas forcément toutes des Los Diablos ?). Par la suite, les forums Photographies (10 août) ou encore IPhod allaient connaître le même sort, souvent en week-end, souvent en soirée, le tout accompagné d’une invasion du 103. | |||
Si celle-ci était parfois drôle (texte ironique, notamment), elle dériva souvent vers des liens interdits aux mineurs, du flood insultant, et autres puérilités largement évitables. Rien ne semblait les arrêter, jusqu’à ce qu’une équipe de forumeurs (Deathounet, Youghy mais surtout un troisième membre à l'identité tenue secrète) décida de tenter de monter un plan pour démanteler ce gang diabolique. (comment ça, j’en rajoute ?) | |||
==== L’enquête ==== | |||
Ceux-ci commencèrent par se créer une fausse identité (féminine, bien sûr) pour prendre contact avec LD. Après quelques négociations, cette fille mystérieuse offrit un pass de modérateur aux Diablos. Si certains d’entre eux restèrent sceptiques devant cette « taupe » arrivée tel un cheveu sur la soupe, d’autres furent conquis et révélèrent même leur pseudo, ce qui marqua le début du démantèlement de la troupe. Déjà connus pour leur amitié sur les forums, l’identité de deux d’entre eux permettait de cerner un groupe de personnes potentiellement protagonistes. Dès lors, les enquêteurs en herbe accumulèrent les preuves (tenues secrètes et qui, par définition, suscitent la polémique) à l’encontre des présumés coupables. Si eux dénoncent une simple présence par erreur dans une conversation MSN, les admins assurent que des preuves irréfutables les accablent. Le 28 août, [[Budra]], [[Heito]], [[Yazz]] furent bannis (ainsi que tous leurs pseudos). Idem pour [[PaicCitron]], même si le motif de son massban semble un peu moins relié à Los Diablos. Quelques minutes plus tard, [[FoxCloud]] était lui aussi sanctionné. Son massban fut sans aucun doute le plus controversé, ses « collègues » affirmant qu’il était simplement spectateur de tout ce spectacle, n’étant que très peu présent sur le site ce mois-là. Fin octobre (et oui !), c’est [[Hoto|HOTO]], aka HeartOfTheOak, qui fut identifié comme membre du clan. A tort, dit-il… Libre à vous de le croire ou non. | |||
Avis de Heito<blockquote>Salut Salut, | |||
J'écris quelques lignes pour parler un peu de la fiction de l'été aka 'Los Diablos'. Tout d'abord, je tiens à clamer mon innocence. Maintenant que c'est dit, parlons de ce que je sais sur ce groupuscule. Pour commencer, pourquoi Los Diablos ? Cela vient d'un délire qu'on avait sur MSN, dans le groupe dont je faisais partie. Je ne sais plus exactement pourquoi, j'avais décidé de me faire appeler El Diablo, je l'avais mis en pseudo MSN et tout et tout. Bref, quelques temps après, eut lieu le hack de Mistho, modo du forum PS3. Pour nous c'était juste un délire et donc nous voulions nous donner un nom, j'étais toujours dans le délire El Diablo, et Budra a tout naturellement proposé Los Diablos. La question que certains se sont peut-être posés est, comment avons-nous fait pour avoir les axx de plusieurs modérateurs. Et bien, ce qu'il y a de drôle, c'est qu'à chaque fois pratiquement, c'est [[Gnap_Gnap]] lui-même qui nous a envoyé tous les mots de passe nécessaires. Je n'ai pas participé à tous les 'hacks', mais je m'amusais surtout à faire la propagande de Los Diablos en rédigeant notamment quelques textes censés nous décrire ( l'un d'eux est resté pas mal de temps sur le 103 je crois bien d'ailleurs ). | |||
Concernant notre massban, il faut dire qu'il est survenu pratiquement un mois après mon dernier 'hack', et j'étais à cette époque plus ou moins inactif sur les forums. C'était donc assez bizarre de revenir sur tout cette histoire, d'autant plus que pour moi c'était du passé. La manière dont nous avons été 'démasqués' est par contre, assez marrante. En fait, quelqu'un avait pris un fake pseudo MSN pour nous contacter et prétendre vouloir nous rejoindre. Certains Los Diablos ont cru de suite cette personne et n'ont pas cherché à masquer leur identité. Perso, j'avais pris un faux compte MSN, mais quelqu'un a bêtement glissé mon pseudo dans une conversation, en la présence du fake. A souligner, que pour rendre plus crédible son histoire, il avait simulé un hack en se faisant avoir des axx et en nous les donnant. Au final, le stratagème était plutôt bien monté, mais pourquoi en arriver là, alors que [[Dargor]] peut contourner les proxys ? Enfin faudra lui demander ^^ | |||
Voilà un peu près ma vision de ce qu'a été Los Diablos, c'est à dire, un délire sur MSN, qui a pris de l'ampleur suite à la réaction de certains, alors que pour moi c'est toujours resté un délire le temps de 2-3 soirées. Idem pour les massbans, je n'utilisais pas mes pseudos, on m'a souvent demandé si les perdre m'avait fait pleuré, moi ça m'avait plutôt fait rire de voir tout ça remonter à la surface un mois après. J'ai juste trouvé étrange la réaction de gens se disant déçus Oo | |||
PS : Vince | |||
PPS : J'vous prends quand vous voulez pour un squash.</blockquote>Avis de Youghy62<blockquote>LD... J'ai pas grand chose à en dire, en fin de compte. Une bande de rigolos qui s'extasiait devant les accès de modération, et qui ont été jusqu'à faire confiance à une pseudo-fille qu'ils ne connaissaient pas, parce qu'elle leur fournissait un accès de modérateur. (C'est d'ailleurs la manière dont les personnes qui se sont chargées de "l'enquête" ont abordé Los Diablos. En les faisant miroiter toujours un peu plus (Et notamment les accès du -15), ils faisaient toujours un peu plus confiance à cette fille qui ne leur avait donné ni pseudo ni véritable assurance quant à sa loyauté. Petit à petit, avec l'aide des admins, on a pu déceler qui étaient les membres des LD, et ce sans utiliser uniquement des screens MSN, contrairement à ce que beaucoup pensent.) | |||
Maintenant je vais mettre au clair certains aspects de l'enquête du millénaire, parce qu'on lit tout et nimporte quoi, et en plus vous vous en prenez aux mauvaises personnes. Non pas que Death' et moi en avons quelque chose à faire de vos attaques inutiles et de vos sarcasmes dignes d'une émission politique d'Arte, mais c'est saoulant à force. | |||
Qu'on soit bien d'accord : Death n'a JAMAIS eu un seul contact avec Los Diablos sous le fake. La personne qui a parlé du début à la fin aux Diablos sur MSN, c'était Sandaime ("Le Troisième", quoi. ). Bien sûr, les archives ont été envoyées à toutes les personnes impliquées dans "l'enquête" (Incluant Death et moi, donc), mais jamais personne d'autre que Sandaime ne leur a parlé. | |||
Ensuite, pour ceux qui pensent avoir la sciences infuse, mais pas très, et qui étalent leur savoir Ô combien inutile sur les forums : non, on ne s'est pas basé DU TOUT sur les archives de conversations pour "démasquer" Los Diablos. On est bel et bien parti de ce qu'ils nous disaient, mais c'est tout. Si les massban' dépendaient de notre bon vouloir à toutes les personnes impliquées, croyez-moi, il y aurait eu des massban' d'autres personnes qu'on peut pas forcément encadrer (On peut pas aimer tout le monde \o/). Puis bon, on avait assez d'éléments en main en regroupant ce qu'on savait tous les trois pour avoir une idée de où chercher les preuves. (Preuves que nous n'avons pas en notre possession, Gnap² et Sandaime s'étant occupés de ça ensemble. On a juste servi d'informateurs et de soutien, en gros) | |||
Après, je ne me permettrais pas de juger les membres des LD, puisqu'il y aura toujours "quelqu'un qui leur a serré la main" pour venir me dire que ce sont des mecs géniaux et intelligents, qui ne veulent surtout pas briser l'idylle contemporaine du monde mais plutôt pointer du doigt un certain sectarisme de la part des "têtes pensantes" du site. Il n'empêche que, en général, passer son été à hacker des modos c'est... pathétique. ^^ | |||
Mais faut bien leur accorder des qualités... Alors je dirais qu'ils sont philosophes. Pour preuve, la dernière phrase qu'on ait dite après leur massban' a été : "''Nourrir l'ambition dans son coeur, c'est porter un tigre dans ses bras''". Rien que d'y penser, ça fait rêver. *Disney Land Resort Paris*</blockquote>Avis de PaicCitron<blockquote>[[Fichier:le coin des vrais joueurs playstation3.png|vignette]]J'ai découvert l'existence de Los Diablos le jour même de leur première attaque sur Mistho, le 26 juillet, alors que j'organisais un quizz sur le 15-18. On m'a filé un lien sur msn pendant le quizz et j'ai vu le topic splitté "Le Coin Des Vrais joueurs" comme ceci : ([http://www.noelshack.com/up/aac/lecoindesvraisjoueurs.-playstation3surjeuxvideo.com_1248736538975-c47bc88d89.png Image]) | |||
C'est la que j'ai compris que j'allais beaucoup rigoler | |||
Que les choses soient claires dès le début : je n'ai jamais eu quelconque implication dans leurs actes, je n'ai jamais récupéré d'accés et je n'ai jamais touché aux accés récupérés. J'ai été témoin, du début jusqu'a la fin, étant dans leur groupe MSN, j'ai beaucoup déliré avec eux mais je n'en ai jamais fait partie. | |||
Etant modérateur à l'époque, je me suis contenté d'observer ça en me marrant sur le 103, et je ne leur ai même pas filé d'infos/screens du 103 vu que l'un d'eux avait un accès permanent sur le 103 à l'époque. | |||
Mon avis sur Los Diablos : une belle bande de raclures | |||
Ils auront su jouer avec Gnap_Gnap, qui a sans doute du rager de voir les modérateurs tomber les uns après les autres, le 103 floodé et des forums détruits et à restaurer le lendemain. Cependant, je trouve qu'il a bien réagi, prenant ça souvent à la dérision, ornant même sa CDV d'un avatar "Los Diabolos". Mais certains ownages dont celui avec Mistho (le mail du renvoi de pass est hilarant, je sais pas si quelqu'un l'a) où il est bien ridicule restent assez cultes. | |||
Même si leurs attaques ont été marquées par des poncifs inhérents aux classiques hack de modérateur (103 Floodé, forum détruit) j'ai tout de même dénoté une certaine originalité : vous pouvez noter ça dans le lien sus-cité, avec l'histoire du Squatch (by Heito). C'est ce genre de chose qui m'a fait beaucoup rire et qui je sais a fait rire beaucoup de gens également.</blockquote> | |||