« R/France » : différence entre les versions

Dernière version du 10 juin 2024 à 13:04

Le logo du subreddit consacré à la France.

r/France est le subreddit national de la France sur le site Reddit.

Il est connu sur le forum 18-25 pour être son antithèse, fréquenté principalement par des centristes, européistes, anti-nationalistes et bien-pensants de gauche, soit des valeurs et des opinions opposées à celles de la plupart des forumeurs.

Relations entre r/France et le 18-25[modifier | modifier le wikicode]

Les membres du forum 18-25 dénoncent souvent la propension à l'entre-soi que favorise le système des upvote et donwvote de reddit^[1]^[2]^[3], créant un subreddit idéologiquement très marqué à gauche ou au centre, et où les contestations sont tues et leurs auteurs bannis^[4]. Cette intransigeance orientée dans la modération (qui est d'ailleurs l'une des rares similarité avec le 18-25) provoque haine et mépris sur le forum qui considère le r/france comme un repère de golems^[5]^[6]^[7]^[8]. Les interactions entre les deux communautés sont généralement hostiles^[9].

Les membres du 18-25 se font souvent bannir de r/France lorsqu'ils expriment un point de vue, et la plupart des redditeurs entretiennent une vision biaisée et caricaturale du 18-25 qu'ils perçoivent comme un vivier d'extrême droite fasciste et raciste.

L'avis de r/France[modifier | modifier le wikicode]

Quelques sujets du r/france à propos du 18-25 :

Orientation politique de la communauté[modifier | modifier le wikicode]

D'après un sondage interne au r/france en 2024 peu avant les élection européennes^[10], on a pu constater un fossé entre les intentions de vote des membres de r/france et les votes des français.

Sur 893 votes, presque 47% des votes se concentrent sur des listes de gauche et d'extrême gauche, et 21.8% sur des listes écologistes. Les votes restants se distribuent entre le centre/centre-droit avec 10.1% et la droite patriote à 8.5%.

Parti	Sondage r/france sur 893 votes	Résultats en France
France Insoumise	23,65%	9,89%
Parti Socialiste	19,73%	13,83%
Europe Écologie les Verts	14,24%	5,50%
Renaissance (majorité présidentielle)	8,30%	14,60%
Équinoxe (parti écologiste)	7,62%	0,29%
Rassemblement National	4,60%	31,37%
Parti Pirate	4,37%	0,11%
Reconquête	3,92%	5,47%
Parti Communiste français	2,13%	2,36%
Parti animaliste	1,91%	2,00%
Les Républicains	1,79%	7,25%
Nouveau Parti Anticapitaliste	1,46%	0,15%
Asselineau-FREXIT	1,23%	1,02%

Bien que subreddit national, le r/France est donc très orienté à gauche, et ne représente pas du tout en proportion l'opinion des français. Le 18-25 quant à lui ne fait pas mieux en étant extrêmement incliné vers la droite radicale, le souverainisme/Frexit, voire l'ultra-droite, d'après un sondage à 1216 votes^[11].

Orientation politique de la modération[modifier | modifier le wikicode]

r/France a beau être un subreddit geodefault (c'est-à-dire que les utilisateurs y sont abonnés automatiquement en fonction de la localisation de leur IP) et un bien commun n'appartenant à personne d'autre qu'à la communauté qui le fait vivre, la modération n'a pas hésité au fil du temps à imposer de manière complètement arbitraire aux utilisateurs différentes règles sous-entendant une certaine orientation politique de leur part, ces règles étant très marquées idéologiquement et ignorant de fait toute la complexité du débat politique dans notre pays.

Censure du journal Valeurs Actuelles[modifier | modifier le wikicode]

En mars 2021, de manière totalement unilatérale et sans consultation des membres, la modération du sub décide d'interdire la publication d'articles provenant du site de Valeurs Actuelles^[12], arguant que ce dernier a été condamné à plusieurs reprises pour provocation à la haine raciale, alors que dans le même temps les chiffres de diffusion de ce journal en France sont honorables et en augmentation^[13], devançant même le Journal du Dimanche en 2021^[14]. Rappelons que beaucoup de journaux français de même ampleur font régulièrement l'objet de condamnations par la justice et n'ont pas été censurés pour autant, par exemple pour diffamation^[15] ^[16] ^[17] ou encore pour fraude fiscale dans le cas de Mediapart^[18].

Participation sous conditions[modifier | modifier le wikicode]

La modération a établi une règle interdisant aux comptes étant jugés « trop jeunes » de poster dans les sujets parlant de politique ou de fait divers, sur la base de critères discriminatoires liés à la notoriété et l'âge du compte. Ces critères n'ont jamais été rendus publics et restent donc à l'entière discrétion de la modération^[19].

Censure d'expressions[modifier | modifier le wikicode]

Les expressions suivantes sont interdites sur le sub et vous vaudront un bannissement définitif si vous les postez, celles-ci étant jugées « discriminatoires » par la modération^[20] :

Padamalgam
Encore un coup des suédois
Français de papier
Chance pour la France
Religion de paix

Références[modifier le wikicode]

[:0-1] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/message/1190327346 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1200841974

[:1-2] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/message/1150641451

[:2-3] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/message/1184944469

[:3-4] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69649368-1-0-1-0-la-communaute-reddit-est-horrible-et-intolerante.htm [JvArchive]

[5] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69567894-1-0-1-0-ayaaa-la-reaction-de-reddit-sur-la-victoire-de-macron.htm [JvArchive]

[6] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-70247997-1-0-1-0-r-france-sur-reddit-est-un-gigantesque-bassin-argileux-bon-sang.htm

[7] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-57596445-1-0-1-0-le-reddit-france-on-en-parle.htm [JvArchive]

[8] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-71196455-1-0-1-0-r-france-pire-censure-de-l-internet-francais.htm [JvArchive]

[:4-9] ttps://www.reddit.com/r/france/comments/9fazup/lavis_des_forumeurs_du_forum_1825_de_jeuxvideocom/

[10] ttps://www.reddit.com/r/france/comments/1dcioj5/comparaison_des_votes_rfrance_et_r%C3%A9sultats/

[11] ttps://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74312040-1-0-1-0-sondage-pour-quelle-liste-allez-vous-voter-lors-des-elections-europeennes-du-9-juin-2024.htm [JvArchive]

[12] ttps://www.reddit.com/r/france/comments/m5hq07/mise_%C3%A0_jour_des_r%C3%A8gles_interdiction_de_la_source/

[13] ttps://www.acpm.fr/Support/valeurs-actuelles

[14] ttps://www.ozap.com/actu/audiences-magazines-l-obs-en-hausse-femme-actuelle-et-elle-en-forme-valeurs-actuelles-double-le-jdd/600917

[15] ttps://www.lexpress.fr/actualite/medias/marianne-condamnee-pour-diffamation-publique-envers-robert-menard_1314951.html

[16] ttps://www.dalloz-actualite.fr/flash/condamnation-du-canard-enchaine-pour-diffamation-l-encontre-de-marcel-campion

[17] ttps://www.ouest-france.fr/societe/justice/le-parisien-condamne-pour-diffamation-envers-ibrahim-maalouf-7126374

[18] ttps://www.lefigaro.fr/medias/mediapart-condamne-a-payer-une-penalite-de-1-4-million-au-fisc-francais-20201116

[19] ttps://www.reddit.com/r/france/wiki/regles

[20] ttps://www.reddit.com/r/france/wiki/regles

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-'''r/France''' est le subreddit national de la France sur le site [https://www.reddit.com/r/france/ Reddit]. Il est connu sur le [[Blabla 18-25 ans|forum 18-25]] pour être son antithèse, fréquenté principalement par des centristes, européistes, anti-nationalistes et bien-pensants; soit des valeurs et des opinions opposées à celles de la plupart des forumeurs.
+[[Fichier:reddit france.png|vignette|Le logo du subreddit consacré à la France.]]
+'''r/France''' est le subreddit national de la France sur le site [https://www.reddit.com/r/france/ Reddit].
-Les membres du [[Blabla 18-25 ans|forum 18-25]] dénoncent souvent la propension à l'entre-soi que favorise le système des upvote et donwvote de reddit<ref name=":0" /><ref name=":1" /><ref name=":2" />, créant un subreddit idéologiquement très marqué à gauche ou au centre, et où les contestations sont tues et leurs auteurs bannis<ref name=":3" />. Cette intransigeance orientée dans la modération (qui est d'ailleurs l'une des rares similarité avec le 18-25) provoque la haine de beaucoup de forumeurs qui sont bannis lorsqu'ils essaient de faire valoir leurs points de vues. à l'égard du subreddit, qui lui-même ne porte pas en son cœur le 18-25
+Il est connu sur le [[Blabla 18-25 ans|forum 18-25]] pour être son antithèse, fréquenté principalement par des centristes, européistes, anti-nationalistes et bien-pensants de gauche, soit des valeurs et des opinions opposées à celles de la plupart des [[Forumeur|forumeurs]].
-Les interactions entre le 18-25 et le subreddit sont généralement hostiles<ref name=":4" />, et il n'est pas rare que des membres du 18-25 se fassent bannir de r/France.
+== Relations entre r/France et le 18-25 ==
-Outre les similarités propres au fonctionnement d'un forum, le r/France et le 18-25 ont pour point commun une modération très stricte et punitive. revanche la
+Les membres du [[Blabla 18-25 ans|forum 18-25]] dénoncent souvent la propension à l'entre-soi que favorise le système des upvote et donwvote de reddit<ref name=":0">https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1190327346 - https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1200841974</ref><ref name=":1">https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1150641451</ref><ref name=":2">https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1184944469</ref>, créant un subreddit idéologiquement très marqué à gauche ou au centre, et où les contestations sont tues et leurs auteurs bannis<ref name=":3">https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69649368-1-0-1-0-la-communaute-reddit-est-horrible-et-intolerante.htm</ref>. Cette intransigeance orientée dans la modération (qui est d'ailleurs l'une des rares similarité avec le 18-25) provoque haine et mépris sur le forum qui considère le r/france comme un repère de [[Golem|golems]]<ref>https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69567894-1-0-1-0-ayaaa-la-reaction-de-reddit-sur-la-victoire-de-macron.htm</ref><ref><nowiki>https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-70247997-1-0-1-0-r-france-sur-reddit-est-un-gigantesque-bassin-argileux-bon-sang.htm</nowiki></ref><ref>https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-57596445-1-0-1-0-le-reddit-france-on-en-parle.htm</ref><ref>https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-71196455-1-0-1-0-r-france-pire-censure-de-l-internet-francais.htm</ref>. Les interactions entre les deux communautés sont généralement hostiles<ref name=":4">https://www.reddit.com/r/france/comments/9fazup/lavis_des_forumeurs_du_forum_1825_de_jeuxvideocom/</ref>.
-En raison de l'orientation centriste, européiste et anti-nationaliste du subreddit, il est détesté chez les membres du 18-25<ref>https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-57596445-1-0-1-0-le-reddit-france-on-en-parle.htm</ref><ref>https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69567894-1-0-1-0-ayaaa-la-reaction-de-reddit-sur-la-victoire-de-macron.htm</ref>. Les interactions entre le 18-25 et le subreddit sont généralement hostiles<ref name=":4">https://www.reddit.com/r/france/comments/9fazup/lavis_des_forumeurs_du_forum_1825_de_jeuxvideocom/</ref>, et il n'est pas rare que des membres du 18-25 se fassent bannir de r/France.
+Les membres du 18-25 se font souvent bannir de r/France lorsqu'ils expriment un point de vue, et la plupart des redditeurs entretiennent une vision biaisée et caricaturale du 18-25 qu'ils perçoivent comme un vivier d'extrême droite fasciste et raciste.
-Les membres du [[Blabla 18-25 ans|forum 18-25]] dénoncent souvent la propension à l'entre-soi que favorise le système des upvote et donwvote de reddit<ref name=":0">https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1190327346</ref><ref name=":1">https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1150641451</ref><ref name=":2">https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1184944469</ref>, créant un subreddit idéologiquement très marqué à gauche et où les contestations sont tues et leurs auteurs bannis<ref name=":3">https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-69649368-1-0-1-0-la-communaute-reddit-est-horrible-et-intolerante.htm</ref>.
+=== L'avis de r/France ===
+Quelques sujets du r/france à propos du 18-25 :
+* [https://www.reddit.com/r/france/comments/7bkmz0/pourquoi_le_1825_en_veut_tant_aux_f%C3%A9ministes/ Pourquoi le 18-25 en veut tant aux féministes ?]
+* [https://www.reddit.com/r/france/comments/7b816x/questce_que_le_forum_blabla_1825_ans_de/ Qu'est-ce que le 18-25 ?]
+* [https://www.reddit.com/r/france/comments/8vryev/deux_membres_du_forum_1825_de_jeuxvideocom/ Sujet à propos de l'affaire Nadia Daam]
+== Orientation politique de la communauté ==
+D'après un sondage interne au r/france en 2024 peu avant les élection européennes<ref>https://www.reddit.com/r/france/comments/1dcioj5/comparaison_des_votes_rfrance_et_r%C3%A9sultats/</ref>, on a pu constater un fossé entre les intentions de vote des membres de r/france et les votes des français.
+Sur 893 votes, presque 47% des votes se concentrent sur des listes de gauche et d'extrême gauche, et 21.8% sur des listes écologistes. Les votes restants se distribuent entre le centre/centre-droit avec 10.1% et la droite patriote à 8.5%.
+{| class="wikitable"
+!Parti
+!Sondage r/france sur 893 votes
+!Résultats en France
+|-
+|France Insoumise
+|23,65%
+|9,89%
+|-
+|Parti Socialiste
+|19,73%
+|13,83%
+|-
+|Europe Écologie les Verts
+|14,24%
+|5,50%
+|-
+|Renaissance (majorité présidentielle)
+|8,30%
+|14,60%
+|-
+|Équinoxe (parti écologiste)
+|7,62%
+|0,29%
+|-
+|Rassemblement National
+|4,60%
+|31,37%
+|-
+|Parti Pirate
+|4,37%
+|0,11%
+|-
+|Reconquête
+|3,92%
+|5,47%
+|-
+|Parti Communiste français
+|2,13%
+|2,36%
+|-
+|Parti animaliste
+|1,91%
+|2,00%
+|-
+|Les Républicains
+|1,79%
+|7,25%
+|-
+|Nouveau Parti Anticapitaliste
+|1,46%
+|0,15%
+|-
+|Asselineau-FREXIT
+|1,23%
+|1,02%
+|}
+Bien que subreddit national, le r/France est donc très orienté à gauche, et ne représente pas du tout en proportion l'opinion des français. Le 18-25 quant à lui ne fait pas mieux en étant extrêmement incliné vers la droite radicale, le souverainisme/Frexit, voire l'ultra-droite, d'après un sondage à 1216 votes<ref>https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74312040-1-0-1-0-sondage-pour-quelle-liste-allez-vous-voter-lors-des-elections-europeennes-du-9-juin-2024.htm</ref>.
+== Orientation politique de la modération ==
+'''r/France''' a beau être un subreddit ''geodefault'' (c'est-à-dire que les utilisateurs y sont abonnés automatiquement en fonction de la localisation de leur IP) et un bien commun n'appartenant à personne d'autre qu'à la communauté qui le fait vivre, la modération n'a pas hésité au fil du temps à imposer de manière complètement arbitraire aux utilisateurs différentes règles sous-entendant une certaine orientation politique de leur part, ces règles étant très marquées idéologiquement et ignorant de fait toute la complexité du débat politique dans notre pays.
+=== Censure du journal Valeurs Actuelles ===
+En mars 2021, de manière totalement unilatérale et sans consultation des membres, la modération du sub décide d'interdire la publication d'articles provenant du site de ''Valeurs Actuelles''<ref>https://www.reddit.com/r/france/comments/m5hq07/mise_%C3%A0_jour_des_r%C3%A8gles_interdiction_de_la_source/</ref>, arguant que ce dernier a été condamné à plusieurs reprises pour provocation à la haine raciale, alors que dans le même temps les chiffres de diffusion de ce journal en France sont honorables et en augmentation<ref>https://www.acpm.fr/Support/valeurs-actuelles</ref>, devançant même le ''Journal du Dimanche'' en 2021<ref>https://www.ozap.com/actu/audiences-magazines-l-obs-en-hausse-femme-actuelle-et-elle-en-forme-valeurs-actuelles-double-le-jdd/600917</ref>. Rappelons que beaucoup de journaux français de même ampleur font régulièrement l'objet de condamnations par la justice et n'ont pas été censurés pour autant, par exemple pour diffamation<ref>https://www.lexpress.fr/actualite/medias/marianne-condamnee-pour-diffamation-publique-envers-robert-menard_1314951.html</ref> <ref>https://www.dalloz-actualite.fr/flash/condamnation-du-canard-enchaine-pour-diffamation-l-encontre-de-marcel-campion</ref> <ref>https://www.ouest-france.fr/societe/justice/le-parisien-condamne-pour-diffamation-envers-ibrahim-maalouf-7126374</ref> ou encore pour fraude fiscale dans le cas de ''Mediapart''<ref>https://www.lefigaro.fr/medias/mediapart-condamne-a-payer-une-penalite-de-1-4-million-au-fisc-francais-20201116</ref>.
+=== Participation sous conditions ===
+La modération a établi une règle interdisant aux comptes étant jugés « trop jeunes » de poster dans les sujets parlant de politique ou de fait divers, sur la base de critères discriminatoires liés à la notoriété et l'âge du compte. Ces critères n'ont jamais été rendus publics et restent donc à l'entière discrétion de la modération<ref>https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles</ref>.
+=== Censure d'expressions ===
+Les expressions suivantes sont interdites sur le sub et vous vaudront un bannissement définitif si vous les postez, celles-ci étant jugées « discriminatoires » par la modération<ref>https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles</ref> :
+* ''Padamalgam''
+* ''Encore un coup des suédois''
+* ''Français de papier''
+* ''[[Chance]] pour la France''
+* ''Religion de paix''
+{{SectionRéférences}}
-== Références ==
 [[Catégorie:Internet français]]